联合会五周年庆主题论坛《产业升级与转型、转移》

      2011年9月19日，为庆祝杭州驻沪企业联合会成立五周年， 沪杭两地政府领导、山西运城政府领导和社会各界知名企业家以及联合会第三届理事会全体成员共四百余人齐聚一堂，在龙之梦丽晶大酒店宴会厅内，举行了隆重的庆典活动。整个活动由三个部分组成，其中最主要的部分是联合会主题论坛《产业升级与转型、转移》。

      活动主题论坛《产业升级与转型、转移》由著名主持人、我联合会顾问袁岳为大家主持，现场邀请美特斯邦威创始人、董事长周成建为大家致辞。

主题概述：
    加快转变经济发展方式已成为必然趋势，作为国民经济的主要支柱，各大企业也应顺势而为，加快转型。“不知未来者无以评判当下，不知世界者无以理解中国，不知宏观者无以处理微观”。企业的经营必须时刻关注外部环境、约束条件和客户需求三大因素的变化，在此基础上真正做到因势而变，才能立于不败之地。当前，这三大变化日益凸显，我国企业传统的生存模式已越来越难以为继，需要尽快通过升级转型真正走上一条高质量的稳步增长道路。
      本期论坛，将围绕此话题，邀请各个领域的专家与在场的各位，展开讨论，各抒己见，共同探索企业的转型之法。

以下论坛直播内容由官方指定商业地产媒体搜房网提供：
【主持人】：各位领导，各位来宾，各位朋友，各位企业家，大家下午好！
我们杭州驻沪企业联合会五周年的庆典活动其中之一的论坛马上就要开始。下面我宣读出席论坛的领导：
杭州市工商联秘书长（王杰）
萧山区党湾政委员会书记（吴勤光）
出席今天活动的企业家代表有：
浙江商会会长、美特斯邦威集团董事长周成建
中发集团董事长陈正华
均瑶集团副董事长王均豪
以及我们杭州商会会长倪柏洋
由于时间关系就不一一介绍了。
今天请到的主持人是第一财经头脑风暴主持人——袁岳，大家欢迎！
今天的论坛有三议程，我们请浙江商会会长、美特斯邦威董事长周成建为大家致辞，欢迎！
【周成建】：谢谢各位，尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家下午好！
首先祝贺我们杭州商会成立五周年，杭州是我们浙江的省府，杭州是最具活力的城市。杭州商会在上海应该也是最具活力，对大家的到来，以及我们过去省商会的支持在此表示由衷的感谢。
我是唯一不擅长于做会长工作的，但我可以做一些具体的工作。借这个机会在这里简单地谈一点我自己围绕这个题目的一点看法。
产业升级的转型与转移。为什么要谈这个问题？这说明我们过去还做得不够好，是这样吗？但我们应该说比过去做得好一点，一方面要思考做到今天有什么可以让自己展现和总结、积累的东西，同时要更好地去分析我们为什么不能做得更好，没有做得更好的原因是什么？对这些方面首先要进行分析。其次我们再去考虑如何去升级、如何去转型、如何去转移。
从我本人来说首先升级要从事件层面来升级，过去大家理解说有什么事情就去做什么事情。今天应该考虑我们要做擅长的事情，做自己喜欢的事情。围绕这个中心来制订企业的战略目标和品牌的定位，然后再去思考我们的组织、我们的管理。这样对我们来说将会更有意义。有了一点保障之后，我认为有很多东西需要持续地提出。
刚才跟申通的老总也在聊，申通是目前全中国最大的快递公司，他说不满足于现状，还需要花更多的精力来不地创新，做得更好。我认为这才是真正有意义、有价值的事情。在中国做事情比世界上任何其他国家难度要大得多。我也是这样认为，无论是美特斯邦威，还是申通，面临的挑战比任何一个国家做企业的挑战都要大。
为什么这样说？主要是因为中国的法律制度不够健全，整个中国的社会信仰和道德的标准客观地来说有缺陷。在这个背景下你想做成一个世界级的企业比任何一个国家都要难。因为美国也好、欧洲也好，他所有的标准都是世界的标准。而我们的标准只能说是中国的标准。而今天面对的挑战往往是世界的挑战。无论是走出国门，还是面对国内市场都面对全球化的挑战。所以今天想把这个企业做成中国最优的企业，想成为中国第一的话，你必须要保证它具备世界领先，或者世界第一，这样才能够持久地成为中国第一。
为什么这样说？我们今天开放了，虽然今天还有些产业，有些领域没有彻底地进行开放，我相信在未来3到5年之内，随着WTO政策的落实以后肯定会全面地开放。这样全世界最领先、最优秀的企业都会进入中国市场来竞争，这样的情况下必须要保证你具备世界领先的能力，这样才能够保持在中国具有领先的水平，才能够保持在中国的地位。当然你坚持了以后，还需要在管理模式、管理流程上不断地创新。这非常重要。
今天都是老板，无论是大老板，小老板，都是老板，在中国这样的环境下我们要创造一个符合中国特色，又能面对全球竞争的组织力量，我认为这一点也将非常非常重要。所以我一直在强调在中国做企业，创业者做老板无法彻底地抽离出来，因为中国是一个特殊的社会，不像西方国家是全面职业化的团队来思考。所以中国需要职业化与创业者相结合的类型，这样才有可能让中国企业发展得更加好、更加健康。我认为作为企业家的角度、创业者的角度我们要学会又要有一定的抽离，让职业、专业的团队形成一个职业、专业的机制，培养职业、专业的团队，同时又能投入去关心平时没有很好注意的事情。同时更要关注企业持续发展战略的事情。这两者结合以后才相信企业才会做得更加健康、更加有序。
相信所有企业家明天都会更加辉煌，相信在大家的努力下一定会成就成为一个伟大的企业，成就成为一个世界的企业！就讲这么多，谢谢大家。
【主持人】：今天这个活动的时间短，我们请来了蔡泳德先生，他的经验丰富，还是美国财经特许分析师，这次由他为我们讲全球经济趋势的展望。大家欢迎！
【蔡泳德】：大家好！今天很高兴有这个机会来跟大家交流一下银行对当前国际形势的看法。看一下美国债务的状况。从这个PPT可以看到美国总共债务对国民生产组织的对比。现在看到美国总共债务已经从09年最高的376%回到现在354%。这是一满奇怪的趋势。跟之前的税退用的方法大概差不多。美国人现在这些很出名，他们没有受到政府的鼓励来增加他们的债务。这对我们来说是最有利的证明，因为美国的企业，或者是美国的消费者都没有任何的优化来增加他们的债务。这就是为什么美国在现在还没有任何复苏的迹象。
让我们再来看看，从这个PPT里可以看到美国房地产的债务，或者是美国消费者的债务，都是从税退以来慢慢地减少，唯一的板块就是他们的企业，现在美国国民总成大概是70%，所以消费者没有增加债务，没有增加开支的话，美国复苏的迹象还不会很强。但有一个问题，美国一方面在印钞票，钞票去哪里，可以从这个PPT很容易看到，美国银行贷款在减少，但是另外一方面可以看到美国银行拿到这些钞票以后没有贷出去，因为他们对现在的经济状况没有很大的信心，他们拿这些钞票以后没有什么可以做，到现在为止最安全的做法还是用这些钞票去买美国政府的债券。银行没有能力贷款出去。
在这个PPT里，我想跟大家重点地来看一下现在全球最新状况。欧洲的债务危有机会再跟大家讲一讲。最后看一下现在政策给我们的一些启示。可以看到几个重要的发展。一，美国政府上市以后应该看起来没有很多的力度，或者是财经能力退出新一轮财政赤字措施。如果没有财政赤字措施的话他们要维持这个宽松的货币政策，一定要很长的时间。跟我们预期的一样，现在并不预期太多新兴的国债发到中国，因为我们现在环球情况里还没有其他很好的选择，我们一方面不可能买太多的债券，但现在持有美国的债券也不可能套得太多。这是刚刚说过新兴国家跟中国一样，未来一段时间对美国国债的需求肯定会减少。
欧洲的债务怎么样？实际上我有两个数字来给到大家参考。可以看一下从去年5月份欧洲债务开始，澳洲已经有一个资金，但是这个资金规模看起来好像很大，有4千多亿欧元，但是你知道意大利、悉尼、西班牙等几个债务比较大的国家，加起来的债务是4万多亿欧元。所以我们对救市的信心不是很大。并不是只有我们看到，近来可以看到欧洲债务的发展，都是显示着投资人对资金的信心不足够。
这是一个蛮有趣的图片，可以看到很努力地在印钞票，但是对我们来讲很明显地看到几个重要的发展。钞票已经印了，但是复苏还没有来的时候，看到货币政策根本没有任何的行销。我们知道实际上未来一段时间内美国复苏的力度都不会很大。对我们来说有什么启示？可以看到不能再靠政府，西方国家来讲不能再靠政府来救市，唯一的方法就是慢慢调整到一定的水平。现在价格是人为做出来的时候，他们根本不想做任何大的投资，实际上这是逼不来的。应该要让经济慢慢地、自然地调整。
最后我们会用几个PPT来讲一下现在对中国经济的状况。我们比较担心的就是中国现在通胀还是满高的。我们数据主要是看到中国通胀保持在6.5的水平，对政府来说这不是一个好的数据。可以看到未来一段时间中国政府在货币政策上会拿得比较紧，不相信很快有放松的情况。如果从政府财政来说，如果政府对西方地方来讲中国政府财政算是比较稳定的，2008年我们做了4万亿的刺激，但是现在为止总共政府债务还是在50%的水平。GDP50%的水平，比美国90%，比欧洲85%，或者比日本超过200%都是相对来说较低的水平。
最后配合今天的话题想跟大家说明一下，实际中国追求的目标已经改变了一点点，可以看到2007、2008年时候在金融风暴之前，我们出口，或者赢余的数字很高。但是金融危机以来没有追求很高的出口。可以看到2007年、2008年我们的正出口占GDP大概是25%到30%。但是看到我们现在出口贡献大概是0，可以看奥我们追求不再是出口。这是我最后的PPT。
感谢各位的时间。谢谢！
【主持人】：谢谢蔡教授。下面我们把时间留给论坛嘉宾，有请著名财经主持人袁岳上台。大家欢迎！
【袁岳】：谢谢。非常高兴能够参加杭商五周年的会。因为杭州商会的活动每年都会参加，参加过了以后就发现一个有趣的现象，肖民的头发跟我越来越像，不仅夫妻有福气像，朋友也有朋友像。我们中国人喜欢五年一小庆，十年一大庆，还有喜欢3岁看老。一个企业干了五年，能不能看出来有一点伟大的苗头，我觉得伟大这件事情大部分人一辈子干不成，因为大部分人就是一个普通的人，但是有点不甘心、有点不明白、有点不顺利，所以就一下子创业了。创业了以后就发现了机会，跳高有一个原理，如果你看到1米2，就跳到1米，如果看到2米，就跳到1米2，如果看到1米，就只能跳0.8，所以每个人要有伟大的梦想，有伟大的梦想以后才有好的想法，干得好一点。想的比你能做的要高一点，你实际做的就会比你本来能做的高一点。
不是浙江商人个顶个很牛逼，不管多牛主要是大家抱在一起干活，这是商会精神的最大价值。商会的领导者，包括秘书长一天到晚屁颠屁颠干很多事，这都不简单。这么多人去努力，总有人做出伟大的事来。我们相信杭商会一定会出伟大的企业，哪怕只出一个伟大的企业，将来杭州商会就是伟大的商会。这个概率还是很高的，先给大家鼓鼓掌。这个伟大的苗子还没有伟大的企业，所以要讨论升级、转型、转移的事，通过不断地折腾看是否可以折腾得伟大一点。下面就是伟大讨论会。
有请几位朋友上台，因为杭商会开到现在，刚才两位发言人都是杭州人，下面要请的对话嘉宾是杭州籍的多一些。首先有请到中国服务贸易协会专家委员会专家、中国浦东干部学院金融学副教授柯迪先生，有请柯教授！
有请上海元泽科技有限公司首席执行官张元刚先生！张元刚先生是年轻一代，80后。升级也有很多种升法，实在升不了，生一个孩子出来也是一个方法。
有请申通快递有限公司董事长、联合会常务副会长陈德军先生，有请陈总！
有请上海华冶钢铁集团有限公司董事长、联合会常务副会长高峰先生！
有请德意控股集团有限公司董事长高德康先生！
有请均瑶集团的副董事长王均豪！
我们有一个小时的时间来跟大家做这样的讨论。这个话题实际上很简单，站在原来的岗位上总要整一点往上的事、新鲜的事。柯教授您一会儿随时评论，我要请各位企业家来谈谈你们从低年级升到高年级，从高年级升到最高年级，都干了什么事来做升级的作业。先从陈总开始。快递，做快递的。
【陈德军】：今天安排得非常好！有企业，也有物流公司，作为物流行业有几个看法。说到产业的升级转型，首先是政府这一块（今天有很多政府在）。
【袁岳】：政府的代表？
【陈德军】：对。政府角度来说我认为特别要注重物流的概念。为什么要这样说？政府这一块经常性地说到外地去招商，他没有考虑说把这个商招进来了以后，怎么样来进行仓储、配送等，没有打通渠道，所以会导致很多企业的物流成本会比较高。我们针对中国一些生产型的企业进行过调研，他们的物流成本将进占到企业总成本的15%到18%。而美国欧洲这一块只占到9%左右。
只有我们中国的一半。为什么会导致这样的情况？政府首先要正视物流这一块事情。
再就是企业来说，企业如果要转型、升级的话，主要一点就是如何降低成本，降低成本的话我认为降低物流成本是最关键、最首选的。跟会长在谈，觉得中国很多企业自己做了物流企业，比如举几个例子，美国有、苏宁有，他们自己做的时候还要去培养人。
【袁岳】：因为那一块生意好大啊，都让你干，他舍不得。
【陈德军】：自己做的话成本比较大，不仅仅是经营成本大，而且还会增加一些管理成本。今天在座的有很多企业，我们一直跟下面的公司说想帮助企业来规划他的物流成本。
【袁岳】：看到有做物流成本分析。比如物流支出20亿的话，我来帮你做，最后我的质量比你原来还做得好，结果8900万就可以干出来了，是吗？携程你知道吗？携程是做旅行的，他们商务旅行服务就是这样，帮你分析去年出差花了多少钱，比如花了800万，那帮你做一下计划，720万就可以了。
【陈德军】：我们现在很多案子已经在做了，帮很多企业做设计。比如他原来每年需要5千万的物流成本，我们帮他做得更好，可能只花4千多。
【袁岳】：首先要成立物流咨询公司，然后慢慢地变成第三方物流。但也有一个问题，发现快递行业发展非常快，导致很多快递公司做得不咱的都干不过来，如果你折腾折腾，那不把成本折腾得很高吗？
【陈德军】：是存在这样的情况，但对我们来说都比客户自己做成本要低很多。
【袁岳】：你们现在通过刚才这种方法去推你们的服务，有多大的投入？是建立了很大部门来做咨询服务，还是说只是有这样的想法？
【陈德军】：我们建了差不多6千人的部门。
【袁岳】：专门干这个事，帮人家算帐？
【陈德军】：对的，帮人家算帐、设计，是全国性的。
【袁岳】：只有你们这么干，还是其他人也这么干？
【陈德军】：不知道另外的这一块怎么做。
【袁岳】：陈总，要批评你了，知己知彼才能够百战百胜，这样做不是很盲目吗？
【陈德军】：对我来说很多企业有这样的需要、有这样的需求。
【袁岳】：谢谢。均豪这边，你们整一些新鲜的事来使你们升更高的年级。
【王均豪】：我们服务业转成现代服务业，这是我们从05年开始的。比较专一化地经营，这是我们自己的特性。但再转也不转出服务业去。再转的话可能会往低碳、环保这一类未来的产业发展。
【袁岳】：您的话这么说，好像基本没啥转。
【王均豪】：可能参与了一些，从集团投资事业部来参与了一些污水处理厂，低碳环保的产业，这算是投资事业部这一块的东西。集团转型这一块还是围绕现代服务业去提升。
【袁岳】：基本上在夯实。我认为你们需要转型，最近从吉祥航空快要撞机的事件，认为一定要转型，多悬啊，好在还没有撞，如果出了什么事，那麻烦不是很大吗？
【王均豪】：航空业实际上还是有一套很强制性的规定在做。我们吉祥象这几发展还是围绕服务业来做。这几年也取得了一定的成绩。但是既然讲到这个事，从公司角度也在思考怎么样把每一个飞行员的个性抹煞掉。那天跟杨国平开玩笑说，你们怎么把出租司机管理成不闯红灯，每个人的成长都有烦恼，我认为这是一个成长的烦恼，但并不是为这个行业不看好。
【袁岳】：我跟你讲一点韩国飞行员的事，韩国飞行员开的飞机是在历史上空难最多的飞机。后来他们搞过一次转型，他们后来培训的时候，要韩国人全部用英语来沟通，后来韩国人学习很认真，就得以解决了。咱们航空有什么强有力的措施来确保上一个新台阶？
【王均豪】：我们现在目前主要是按照一些规定来做内部的培训，有一个规章制度。我觉得从企业角度来说企业家的思想一定要有转型，思想有多远，路有多远，但路一定是在脚下。我觉得最近思考得比较多的是企业家应该怎么样来把自己的幸福指数提高一点。
【袁岳】：提高幸福指数，换句话说您不幸福？
【王均豪】：不，我很幸福，关键是怎么样让自己更幸福。
【袁岳】：思考的面是什么？
【王均豪】：还在寻找。
【袁岳】：寻找精神的信仰？最近来说在学习国学？
【王均豪】：国学早就学了。人要做得很淡定，这样对企业发展更有好处。
【袁岳】：最近有什么发现？
【王均豪】：没有什么发现，我觉得我们做企业的话，到底为什么做企业，应该怎么样做好企业，我现在思考的是为什么要做百年老店，怎么样做百年老店。这是主要的。
【袁岳】：好的。到这边，高总。高总说是他人生第一次上台，是吗？
【高峰】：先汇报一下现状，我们这个行业现状的话，具不完全统计全国大概有15万家公司。
【袁岳】：生产、材料？
【高峰】：我们这个行业在产业链当中是哪一段呢？谈到转型的话，如果说我们企业在这几年当中不转型的话，那就做不下去。
【袁岳】：一直在转？
【高峰】：一直在转。关于我们行业展开的话，可能需要几个小时。我们是专业性的行业。
【袁岳】：这样吧，您讲讲最近在思考的转型有什么？
【高峰】：讲得对口让我多讲一会儿，讲得不对口把我打断。
【袁岳】：从现在讲起。
【高峰】：从我们发展当中来谈我们行业的转型，我们做什么，自己拿到资源，然后给刚性需求的企业，在这个过程当中由我们来完成。以前简单地在这个过程当中叫买卖关系，91年到98年在做买卖的关系。
【袁岳】：钢铁贸易，是吗？
【高峰】：91到98年是买卖关系。给人印象当中你一直在做钢铁买卖。钢铁买卖是轻资产，2000年我们已经在全国各地建服务中心，建服务中心的话实际上已经是重资产了。我们是钢铁性的服务业，但我们的资产很高，生产线超过1百个，在做这样一些事情。我们从创业到现在还在搞这个行业。多元化和单一化没有什么优势，能力强的多学几门，单一性强的就做一门，只要做好就可以了。
【袁岳】：多元化做得很成功，最后可能还是死亡，单一的话…。
【高峰】：我们的行业还没有谈完，我比较罗嗦一点。
【袁岳】：我已经发现了，您原来是做钢铁贩子，后来弄了服务点，是吗？
【高峰】：还没有讲完，您再猜一猜。时间有就多讲一点，时候没有就少讲一点。20年的行业里用一、两句是讲不完的，本身概括能力也比较差。
【袁岳】：这一点像陈总学习，然后呢？
【高峰】：我们这个行业有一定的特色，钢厂拿的销售价和采购价是倒挂的，我们说转型转型，我们有些转行了，比如从钢铁到房地产，这叫转行，转型的话你还是在那儿，如何用你的经营特色来在我们这个行业发展当中，并且能够帮助别人。今天参加会员的会议，也有一些同行，在五年前我们的商业模式和同行应该说是差不多的，可以这么讲。
【袁岳】：现在不行了？
【高峰】：现在遇到新的问题。采购价和销售价是倒挂的。
【袁岳】：所以呢？
【高峰】：倒挂了以后靠做货贷来过日子，刚才我们在聊的时候也说这两年没有行情，最多有一点小波浪，小波浪的话行情做不起来。做投资的有，炒房的也有，有的做期货。
【袁岳】：你呢？
【高峰】：水平不够啊，还在研究中。现在转到什么程度呢？在做供应链。钢铁供应链。钢铁供应链有什么内容？一个是加工配送，需要什么样的尺寸，我给你加工好。
【袁岳】：做着做着就跟陈总是竞争对手。
【高峰】：我的东西他拿不动。重的活他不要干。
【袁岳】：很难说。陈总转型转型就转到重的了。
【高峰】：要向陈总学习。第二个是电子商务。是我们的客户进行电子商务。第三个，为我们的客户提供融资，这个融资不是放高利贷。还有一个是在做行业的设计、研发。我在这里好像谈高调，但如果研究成果能够为行业发展有一点参考意见，我觉得也是很好的。
【袁岳】：这个还没到。
【高峰】：好的，您打断的话，我也停下来了。
【袁岳】：讲得不错。张总，您比较年轻，您创业几年了？
【张元刚】：五年。
【袁岳】：也要转型了吧？
【张元刚】：对。
【袁岳】：因为正常5、6年要转型一次，不转型的话就快完蛋了。
【张元刚】：对，我们之前是做软件的。做软件的有很多帽子，物联网、云计算，后来发现云计算好像有一点意思，后来就看了。我们整个供应链的管理现在都套了云计算的帽子，我们刚刚建立中国第一个农产品和食品质量安全的监管体系。
【袁岳】：怎么应用？
【张元刚】：而且我们是最轻的资产，如果你做支撑的服务没有一个实体，没有一个行业去支撑的话很难。张总的钢铁我也研究过，我觉得怎么跟IT行业结合，实际上是一个很重要的因素，像美国的钢铁从制造到周边的延伸服务。
【王均豪】：有一个问题：产业升级、转型，是升级重要，还是转型重要，升级容易，还是转型容易？
【袁岳】：对一个学生来说升一个年级重要，还是转一个班重要。
【王均豪】：我觉得升级最重要，但不要去跳级，跳级很可怕。转型的话心理不能转，转得神了，那叫死亡。陈总他很谦虚，陈总真正地做到了产业升级。他把一个简单的物流接下来升级成作为一个新的经济增长点。二，不再跟同行在一个平台上同质化竞争，他可能还没有讲。我对申通还算比较了解。他可能不想讲，那我也不敢多讲了，陈总很谦虚。
我说一下我们是怎么做的。我做投资，很多同行、商会很关心我，说王均豪发神经病，生意做得好好的，怎么做投资。实际上2000年时候我的股东已经学习了，我就想将来进入金融行业，但这个想法实际上是哪一天产生的呢？99年去安徽一个县，很穷，唯一一撞大楼是6层的，是银行。我说要跟金融结合，先进去再说。2005年两个弟兄回来说：大哥，可以行动了，做投资、做PE。PE一年以后才明白。当时我觉得要提一些新的做法，我们把价格分享者的身份转为价格创造者。
我干了一件事，因为浙商有很多民营企业急需产业升级、产业转型，可能他们忙于自己的事没有更多的信心和机会。后来我跑来跑去也接了一些评审项目，发现很多优秀的项目。我在想两者如何结合起来。光跟产学园结合深度是不够的。我们近期选的项目都是毛利在50%以上，有很多门槛要求，选好了以后再透过政府和商会的管道来找小产业升级的产业。这是我干的一件事。同时为产业升级找到红娘，这是我们目前在干的事。
【袁岳】：您是把附加值当成很重要的工作来做。
【王均豪】：对。产业升级还有一个商业模式很重要。举一个例子，我今年刚刚在春节投一个，投时候时候是冲刺阶段，是做楼宇玻璃的装备，这个产品供不应求。我们的成本透露一下，很便宜，卖3300块，是供不应求的状态，后来走访了下一个玻璃企业，买了我们的生产线，半年就收回了投资成本。卖出去35到40，玻璃供不应求。我就跟企业家商量了，说给你建一个新的资金平台，我说换一个做法，我不卖给你，跟你合资，这样的话我的利润点往下游进行渗透，对合资的企业有什么好处？他相当于一个传统产业，帮了我们。我觉得这是商业模式的升级。
【袁岳】：听起来您是一个转型升级专业户，把转型升级当成生意来做。大家都知道主持是我业余的活，实际是零点研究咨询。最近我们干了两个转型，一个转型是什么呢？现在社会越来越纷乱，信息越来越不可信，谁说都不可信，但决策又越来越重要。现在咨询的话之前的话你的信息是什么，所以现在回溯去做信息公司。我们现在做全国大型的城市呼叫中心。一个城市过去
时政府遇到问题来找我们咨询，现在所有城市的公共热线电话都外包给我，我从这个电话来知道这个城市出了什么毛病，反馈给政府该做什么。世界最大的信息公司利润85%来自于呼叫中心，他就是把被动资金做成了主动资金，能够从一个大型银行大量的客户信息当中来找出来你应该注意什么。这是我们的第一个转型。
第二个转型是什么？跟您有一点关系，过去我们的咨询公司，永远榜大款。像均瑶集团做得不错，我们就找他。我们第二个转型是为创意企业做服务。刚刚在网络上发布，9月2号开正式的发布会，叫（飞马旅），有9个人来做新兴的模式，服务于创意企业，专门做什么？在创业企业选拔出来苗子特别好的企业，他们为他提供包括管理诊断、管理服务，人力资源配置、产业资源配置、公共关系配置等，所有的服务不收钱，只入股份。这样就改变了一个模式，我们为创业企业服务。可以找到新的机会在什么地方，就扩大了企业的面。我们过去用了2、3年做25个亿，现
在5年时间就可以做到10个亿以上，是完全不同的增长模式。这是我自己看升级转型时候，他不仅仅是一个找出路的东西，同时在升级转型当中也找到了一个新的成长方式。
【柯迪】：今天非常荣幸，我是杭州人，准确地讲是杭州桐庐人。平时跟陈总等都非常熟悉，也比较了解。今天我们这个主题叫产业升级、转型和转移。实际上接下来还应该加一个词：创新。我们现在做企业的话，比如国家在讲什么，我们就去做什么。中国的经济结构来看，本来第一产业、第二产业比较多。今天很巧都是第三产业，或者是现代服务业。即便是钢铁企业。
【袁岳】：他不是造钢铁的。
【柯迪】：实际上他也转成了服务型的企业。
【袁岳】：是。
【柯迪】：有一个特点，就是外包。这是一。二，行业的细化。三，给客户定制服务。比如像均瑶集团，比如世博会提供玩具，或者是标志，根据客户的需求来做。这一块也是转型，是不是。陈从这一块，他的快递本身是一个非常先进的现代服务业。
【袁岳】：我们不支持高新科技，不支持国家鼓励重点发展的产业，我们专门支持创新服务业。
【柯迪】：创新服务业本身也是国家鼓励的一个行业。是不是？
【袁岳】：对。
【柯迪】：这个模式的话是一种服务业+创投业的结合。是吧？创业投资，还不要投钱。
【袁岳】：但是置换成股份。
【柯迪】：像王总搞的PE。
【王均豪】：不能说PE，5年前干的事是PE，现在不能把它叫PE，刚刚跟一些专家在讨论，我取一个新名字，纵向延伸利润面。
【柯迪】：在美国上市前的投资都叫风险投资。中国分细了，PE、VC，在国外都叫风险投资。风险投资我们一般意义上来看，全国人民都在PE，我有钱投给你，坐等收益，这是不对的。英语里叫聪明的钱。你投我的钱，你钱投进来，必须要有资源，必须要有理念模式来帮助，这才是正规意义的投资。所谓的风险投资我们延伸到国家的高度，那就是国家创新型的战略，这才会非常伟大。70年代的时候美国搞了一个创业板，使得很多人去创业，中国也非常及时，在09年的时候开创创业版，这标志着中国的动力将会非常大。我在浦东干部学院给很多老外讲课，美国的MBA、EMBA过来，我跟他们讲：你们不要认为中国好像外汇储备多，将来你想卖钱也卖不动，为什么？因为中国在国外有这么多最核心的人，这些人顶多拿几十万、几百万人民币一年，但是他把核心的技术拿到中国来创办一个高科技企业，就可以创造出几亿、几十亿、上百亿的身价。尚德就是这样。像美国如果再把所谓的高科技禁锢住的话，对不起，到时候所有的高可以不知不
觉地悄悄地回到中国来。在这一点上觉得非常地欣慰。包括比如像王总，他们均瑶集团的飞机，也是第三产业，现代服务业，非常有前景。
【袁岳】：在现场的各位也有所谓转型之问，或者升级之困的朋友，也有很多朋友做现代服务业，所以大家有什么问题跟我们台上的嘉宾提出来。给您沟通的机会。有没有问题？
【提问】：我们希望五年之后的商会应该做什么样的事？或者有什么样的升级和转型？
【张元刚】：按照我理解来看，觉得大家谈到的话题比较集中在投资等行业。借用这次达沃斯谈到的话题，我觉得首先是一个平等性。像我在大连有幸跟骆家辉在一起谈话，我认为首先是一种平等的谈话。
【王均豪】：我觉得升级无时无刻不在。对会员的服务应该要不断地创新。一个企业实际上每天都在升级、创新，如果不创新就跟不上行业的发展，跟不上行业的发展就会淘汰。商会的作用也好，企业的作用也好，除了升级以外，还需要把战略目标定位好，虽然做不到国际的水平，但需要知道国际上的一些情况，还有国际上的行业属于什么水平，这样都需要知道，然后再去持续改进。升级无处不在。
【柯迪】：杭州商会成立的时间不长，5周年，但确实发展步伐很快，从今天的结构来看本身就在不断地转型、升级，不仅仅包容了来自杭州的，还有来自于浙江、全国的。所以我觉得从形式上可以感觉到内容实质的创新性。商会的作用它不仅仅是一个商业的平台，同时也是一个交流思想、探讨模式嗯的平台。感到杭州商会能够在这么短的时间内做成像这样的规模，非常不容易。而且活动一年比一年丰富。袁董特别支持，还有杭州商会的领导眼光也比较好。
【袁岳】：有的商会会长是老外，还有的会长老不换，但不开会。然后开一个会到最后吃一顿饭，那也不行，商会得活动，不活动就不行了。今年还搞了一个富二代的活动，专门训练富二代，很有意思。后来很多二代发短信说对他们震动挺大。
【柯迪】：觉得富二代的词是否改一下，叫长二代。因为富不富没办法选择。
【袁岳】：但是创二代，创不创造也并不一定啊。
【柯迪】：但富二代多少有一点贬义。我跟一些富二代也有接触，不接班的话，这个企业不知道给谁，接班了吧，干得好，人家说父亲基础打得好，干不好他们说败家子，很多人找不到精神所在。觉得做得好怎么样，做不好又怎么样。觉得应该改成叫：创二代。
【袁岳】：企业二代也可以，是吗？
【柯迪】：讨论下来觉得创二代比较合适。
【张元刚】：我是富二代他爹，基本上上海餐饮都是我们在提供后台。明年创新可以做怎么样让创二代来秀秀他们的成就。通过微博来表达也可以，秀一下跟创一代做法有什么不同。
【袁岳】：大家应该做一个调查，咱们二代都在干吗。
【张元刚】：这个我比较清楚。
【袁岳】：你比较清楚是跟你交往的呢，还是没有跟你交往的？陈总。
【陈德军】：从我自己本身来说对杭州商会这一块的支持比较大。
【袁岳】：支持比较大是什么方面？
【陈德军】：活动基本都参加，这一点是肯定的。然后从经费各方面。
【袁岳】：5岁以后支持度要更多一点。
【陈德军】：送给杭州商会一句话，结果是动摇的，过程也是动摇的，我相信在新生期是更重要的。
【袁岳】：意思是过程感受不太多，是吗？
【陈德军】：觉得杭州商会做每一件事情，无论结果怎么样，过程很重要，也就是说做一些升级、转型更重要。
【袁岳】：什么方面的转型更为重要？
【陈德军】：我相信未来可以增加一些附加值，把这些企业创新出来，比如举一个例子，作为我们公司来说如何来降低物流成本。
【袁岳】：你要通过商会活动的创新，让陈总他们也有机会。这对陈总他们业务活动也有一个推进，是吗？有时候是一种知识的提供，这样可以使得活动专业化。陈总好像有一点不好意思的感觉。
【陈德军】：就说我们公司，很多企业会考虑到定一些转型，升级，去创新。转型、升级、创新的话，比如一家服装厂的门店可能有几千个、几万个，他如何从仓储、厂家到已千个、几万个门店，我相信完全叫他自己去做的话并不一定得心应手。
【袁岳】：给商会提一点期待。
【高峰】：前面5年，商会会长、秘书长为商会做了很多贡献，辛苦了！前面5年当中我们是厚积薄发。我们积累了很多经验，这些资源积累了，我们后期的五年当中我认为要有钱才能够干事情。我们这个商会要以企业经营形式来拓展事情，我们商会在后五天当中首先要向一些好的商会学习，同行的商会，要去学习。浙江商会在资源整合能力方面还是比较强的。我们把资源整合
能力给我们的企业用，这个用不能白用，不能说吃一个饭拉倒，不要怕难为情。先要把这个事情做起来再去整理。就像发展房地产一样的，我们现在杭州商会要先具备这些功能。
【袁岳】：先要活跃起来。
【高峰】：否则这样不行，那样不行的话就活不下去了。
【潘建臣】：实际上跟肖民前两天已经谈到杭商会的升级、转型，商会不完全是个人问题，我刚写了一封信给杭州政府，写了还没有发，所谓的升级要人升级，人转型，打一个比方，找一个人进去，陈总这个行业有十来个，杭州商会也找一些人才进去，这样资源就整合起来了。还有要组织一些小型的会议，速战速决，又省钱又高，办点实事。
还有一点要提醒一下，产业升级转型一定要转。我举两个反面的例子，我们现在有一个家纺企业，我去了以后他说要转型，说做品牌外贸。一条腿卸了，还没有转过来就倒下了。第二个企业，骗了一群傻子，他抓住资本市场热炒的短线时间机遇，太阳能对国家有利吗，说的是多晶硅，他们的利润你去算算，如果没有国家出口退税补贴，他们的风电发出来叫垃圾电，谁用谁的电网倒霉，变成了旅游设施，所以我说一群骗子，骗了一群傻子。要转型，大家要谨慎。他要转内贸肯定是必然的，但不能把原来外需的行业卸了，这就有问题了。你要选准一个好的突破口。
【袁岳】：非常感谢，谢谢各位嘉宾，我们台上访问就到这里，谢谢各位！
【肖民】：下面有请运城人民政府副秘书长为我们做推荐。
【副秘书长】：尊敬的各位领导、各位企业家、女士们、先生们、朋友们，大家下午好！
今天我们相聚在这里共同庆祝“杭州驻沪企业联合会会员大会”成立五周年，代表杭州市政府向大会表示热烈的祝贺，向各位领导家表示崇高的敬意！下面我把运城为大家做介绍。华夏源于运城，运城总人口513万，将实现三个省级开发区，是新兴工业城市，近几天来运城先后荣获跨国公司最佳投资城市和改革开放30年最受关注城市等荣誉，目前我们正在实施转型发展和跨越发
展，努力把运城建设成为陕西先进制造业基地，现代物流基地、特色旅游文化基地。运城的优势主要表现在5个方面，一是运城具有独特的区位优势，运城属于山西省的最南端，运城具有便捷的交通环节。高速公路通车里程516公里，占山西省的1/5，在地级城市中名列前茅。通车里程达到5百多公里，一小时可到太原、3小时可达北京、武汉、成都、重庆。运城机场已经开通国内航线。运城具有厚重的文化底蕴，运城是中华民族的重要发祥地之一。孕育了柳宗元、司马光等，先后出我59个宰相，59个大将军。流传至今仍然脍炙人口的千古绝唱都源自运城人的手下。
运城具有多元的产业结构，农业方面依靠自身得天独厚的生产条件，形成五大主导产业。小麦占山西省的46%，棉花占山西省的90%。蔬菜占山西省的46%。水果占山西省的73%。被誉为山西人民的粮仓。工业方面经过多年努力形成雄厚的原材料工业区。产能占全国的12%。产能占到全国的30%等，有4家公司上市。服务业方面，休闲会所，大型连锁超市等旅游服务设施功能齐全，并日益完善。运城全面享受东部崛起政策，特别是作为国家资源型，经济转型，综合配套改革实验区的先行试点城市，在土地供应、费税收费，金融支持、简化审批等方面有实质性的政策倾斜和优惠。必将为广大投资者创造更大的便利条件。
近几年来，我们运城为今后的合作交流奠定了很好的基础，相信运城将为各位企业家朋友提供各种优势资源，还将为大家提供良好的投资环境和广阔的发展平台。运城将成为企业家兴业的乐园，真诚欢迎各位朋友来运城观光旅游、投资兴业、发展共赢。祝“杭州驻沪企业联合会会员大会”五周年庆典圆满成功！祝各位领导、各位企业家朋友们身体健康、工作顺利、事业辉煌、万事如意！谢谢。
【袁岳】：各位领导，各位会长，各位来宾，今天下午我们进行会员大会的第二项活动已经圆满地结束。感谢所有的领导和嘉宾朋友，今天到场人数达到550个人，向大家表示深深的谢意。请大家在外面稍做交流，35分钟以后将给大家准备丰富的晚宴。论坛的活动到此结束。谢谢大家！

上图：论坛现场

上图：联合会会长倪柏祥与美特斯邦威创始人、浙江商会会长周成建在足迹墙前合影